Commenti a: Malascuola: buone idee, bidelli e ITP

di pippo

Sun, 23 Oct 2011 15:53:02 +0000

un dirigente scolastico che non sa chi sono gli ITP, quali siano le loro mansioni, se possono mettere voti o votare negli scrutini intermedi finali è semplicemente un un dirigente scolastico IMPREPARATO e INCOMPETENTE…come, purtroppo, abbondano negli ultimi anni.

ahinoi, sono finiti i tempi in cui per fare il preside in un ITI o un IPIA dovevi essere un tecnico (ingegnere, fisico, chimico).

di vincenzo korda

Wed, 03 Aug 2011 10:48:25 +0000

un ottimo contributo, non ideologico ma concreto e aggiornato si potrebbe ricavare abolendo anche molte presidenze e e collaboratori del dirigente.
P.S. è facile lanciare proclami quando si sta dall\’altra parte.

di mario

Wed, 01 Jun 2011 15:15:16 +0000

caro giustiziere sei davvero male informato sui DSGA. ti consiglio di aggiornarti.

di GIUSTZIERE.

Wed, 03 Nov 2010 17:14:02 +0000

Guardi sig.Fini che nell\’ottica di un rinnovamento reale della scuola le cose devono andare in una certa maniera e non come sono andate per Dirigenti Scolastici e DSGA i primi con stipendi da 80.000 mila euro l\’anno,i secondi senza una laurea (la maggioranza)con stipendi da 3.000 euro al mese.Secondo Lei tutto questo è giusto?avere promozioni sul campo senza un regolare concorso e senza nessun sacrificio?forse Lei non sa che i DSGA sono a capo di tutte le organizzazioni sindacali,come si sente oggi Lei insieme a tutti gli altri colleghi docenti vedersi scavalcati da gente che fino a ieri era una 5 qualifica funzionale?si interroghi su queste cose e individui la responsabilità di tutto questo di chi sia.Nell\’ottica del rinnovamento le cose per migliorarle devono essere in maniera precise e corrette.Per andare ad occupare posti di qualifiche superiori servono i titoli, i concorsi con tanto di scritto ed orale e non le cose facili.Si è mai chiesto perchè l\’ITP non sono passati al ruolo A?(ossia quello superiore).I DSGA grazie ai sindacati sono passati di livello e oggi comandano insieme ai Dirigenti in tutte le scuole.Dimenticavo una cosa importante che questi DSGA stanno chiedendo la Vice Dirigenza,vedrai che otterranno il tutto a spese dei poveri docenti.Tutto questo non le fa rabbia?Le ricordo anche una cosa che una collega insegnante di Italiano ha lasciato il ruolo come docente per accettare quello di DSGA e lo sa perchè?in quanto lo stipendio era di gran lungo superiore a quello di docente.E qualcuno non mi dica poi che stiamo facendo una guerra tra poveri, perchè i veri poveri siamo noi docenti oggi.

di antonio.fini

Mon, 01 Nov 2010 10:52:20 +0000

Ringrazio come sempre tutti coloro che stanno contribuendo a questa discussione.
Tuttavia noto che non si fanno significativi passi avanti: contrapponiamo sempre storie personali positive e quasi ..agiografiche (inclusa la mia, eh..) a situazioni sistemiche spesso disastrose.
E’ chiaro tutti “abbiamo visto cose…”, il problema è come cambiare le cose.
Tornando all’origine, la mia osservazione critica nei confronti di Claudio era relativa alla sua, a mio parere, eccessiva semplificazione nel momento in cui individuava ITP e bidelli come fonte primaria di spreco!
Dopodiché ci siamo allargati a discorrere di titoli di studio, di chi ce l’ha più lungo o più alto, di ingegneri inetti ma anche bravissimi, di diplomati meritevoli ma anche ignoranti, di assistenti tecnici giurassici ma anche indispensabili, fino ai DSGA promossi dirigenti sul campo, ecc. ecc.
Ci sta tutto, per carità, (e ci ho anche messo del mio..) però nell’ottica di un rinnovamento reale della scuola trovo che partire da queste contrapposizioni (molto di maniera, lasciatemelo dire..) sia profondamente sbagliato.

di Giustiziere.

Mon, 01 Nov 2010 09:43:02 +0000

Bravo M.B. ho visto che sei stato l\’unico a riguardo nel centrare cosi bene il problema.Io insieme ad altri colleghi dopo anni e anni di servizio abbiamo visto cambiare la scuola in maniera spaventosa tale da andare a discapito delle future leve di giovani.Prima sia negli Istituti tecnici e Professionali i laboratori erano il fiore all\’occhello delle istituzioni,oggi,a cominciare già dal 2000 da quando hanno istituito i progetti non è stato altro che un magna magna generale solo per alcune persone mandando a quel paese quello che era realmente il discorso pratico e teorico per le nuove generazioni, dove uscivano giovani che si immettevano nel mondo del lavoro,poi con la riforma Gelmini il precipizio assoluto dove tutti devono andare allo scientifico per diventare medici avvocati ecc…e, noi ci domandiamo: le industrie dove cercheranno i futuri operai e periti?dovremmo chiederlo al Ministro.Per il resto sono daccordo su tutto,all\’infuori di una cosa:che i futuri ITP abbiamo almeno un diploma di laurea triennale(vedi la sanatoria che hanno fatto per i Direttori dei servizi generali e amministrativi)promossi senza una laurea alla 8 qualifica superiore e con stipendi superiori a quello di un docente laureato.Questa è oggi la scuola.Il Dirigente Claudio Cremaschi ha si centrato alcuni problemi ma glie ne sono sfuggiti altri.

di M.B.

Sun, 31 Oct 2010 10:19:24 +0000

Ultima cosa…quando ho fatto il corso abilitante, i docenti universitari che lo tenevano hanno sempre apprezzato i miei elaborati sia dal punto di vista contenutistico che didattico e molti di loro mi hanno detto:”ma cosa ci fa lei nella scuola?! è sprecato”

volete sapere la mia risposta….”Io nella scuola mi trovo bene, faccio il mio lavoro, mi “auto-formo”,
gli studenti apprezzano il mio operato….e questo è quello che conta per me…..se mi posso permettere aggiungo che la sua frase un pò mi lusinga perchè noto una stima vostra nei miei confronti ed un pò mi lascia amareggiato perchè noto che la classe docente nelle scuole superiori è stata logorata negli anni anche a causa di diverse tipologie di individui…per come la vedo io nella scuola devono entrare i migliori e non i peggiori….e questo non si valuta solo con un pezzo di carta”

Concludo dicendo che SONO UN ITP E NE VADO FIERO

di M.B.

Sun, 31 Oct 2010 10:17:04 +0000

Ho letto tutti i commenti presenti in pagina e, vorrei contribuire alla discussione con questi punti che rappresentano la mia visuale:

1) IL BUON FUNZIONAMENTO DELLA SCUOLA DIPENDE SOPRATTUTTO DALLE PERSONE E NON DAL TITOLO DI STUDIO

2) PER QUANTO RIGUARDA LA MIA ESPERIENZA (E QUINDI NON GENERALIZZO) A.T. E I.T.P NON SONO INTERCAMBIABILI….SPESSO VI SONO A.T. CHE SONO RIMASTI INDIETRO DI 20 ANNI, USO DEL PC ZERO E SUPPORTO ALLA MANUTENZIONE PRESSOCHE\’ ASSENTE

3) HO VISTO INGEGNERI CHE DI PRATICA NON SANNO NULLA E AFFIDARE AGLI A.T. QUESTO COMPITO LA VEDO DURA VISTE LE PREMESSE

4) SONO PRESENTI NEL PANORAMA SCOLASTICO I.T.P. CHE NON SANNO NULLA E VOGLIONO DIRITTI MA DI DOVERI NEMMENO A PARLARNE.

5) SONO ENTRATO IN RUOLO DOPO ESSERMI FATTO UN CORSO ABILITANTE DI DIVERSI MESI (NEL FRATTEMPO STUDIAVO PER GLI ESAMI UNIVERSITARI)…A QUEL CORSO HO VISTO COSE RACCAPRICCINATI…PERSONE CHE NON SAPEVANO NEMMENO LE BASI DELL\’ITALIANO E PRETENDEVANO DI ESSERE ARRUOLATI….CASO SPECIFICO: CLASSE DI CONCORSO C320 (LAB.MECC.TECN.)..LEZIONI SULLA DIDATTICA DI MACCH. UTENSILI, CAD, TERMOFDINAMICA, MECCANICA, TECN, MECCANICA, SISTEMI ED AUTOMAZIONE….RISULTATO: L\’80% DI QUELLE PERSONE NON SAPEVA NULLA EPPURE DA ANNI OPERAVA NELLA SCUOLA.

6)VI SONO TEORICI CHE COME METODO DI INSEGNAMENTO USANO ANCORA IL DETTATO O LA LEZIONE FRONTALE LAVAGNA VS QUADERNO ALUNNO…SIAMO NEL 2010 VI SONO TANTE METODOLOGIE DI INSEGNAMENTO DA SPERIMENTARE, VI SONO I MEZZI DI COMUNICAZIONE (SITI ECC)…PERCHE\’ NON SFRUTTARLE???PERCHE\’ BISOGNA RIMETTERSI IN GIOCO E CERTI DOCENTI NON VOGLIONO FARLO!!!!SVEGLIA!!!!

7) VI SONO TEORICI ED ITP CHE NON CONOSCONO LE MINIME FUNZIONALITA\’ DEL PACCHETTO OFFICE, TRA L\’ALTRO DIFFUSISSIMO IN TUTTE LE REALTA\’ INDUSTRIALi….MA VOGLIAMO IMPARARE AD USARLI!!!!????MA COME E\’ POSSIBILE UNA COSA DEL GENERE NELLA SCUOLA????!!!

8) LA PROPENSIONE DEL CORPO DOCENTI ALL\’AUTOAPPRENDIMENTO E SCARSA…PERSONALMENTE MI SONO COMPRATO DIVERSI MANUALI A MIE SPESE E LI HO STUDIATI IN TUTTO E PER TUTTO….OVVIAMENTE HO MESSO IN PRATICA LE CONOSCENZE PROCURANDOMI I SOFTWARE NELLE VERSIONI STUDENTE…ESERCITANDOMI DI SERA ORE ORE ED ORE…..

9) SI VUOLE APPLICARE UNA POLITICA DI RISPARMIO????IL TUTTO VA STUDIATO NEI DETTAGLI PER EVITARE DANNI CONSISTENTI ALLA DIDATTICA….DAL MIO PERSONALE PUNTO DI VISTA BISOGNEREBBE ABOLIRE TUTTI I PROGETTI….

di Giustiziere.

Mon, 18 Oct 2010 16:56:24 +0000

Guardi che Lei sbaglia di grosso:1)Personalmente non ho nessun risentimento verso una categoria di lavoratori che bene o male ha sempre svolto bene il suo ruolo;2)non sono un A.T. ma bensì un docente con tanto di laurea e con 39 anni di servizio nell\’istituzione scolastica;4)Le dico che leggendo il libro di Claudio Cremaschi mi sono detto finalmente esiste qualcuno che ha recepito bene il problema di come si deve risparmiare a scuola e reinvestire nella stessa a favore della comunità;5)penso che con la mia esperienza di tanti anni possa esprimere qualche pensiero in merito senza danneggiare nessuno specialmente gli ITP e gli AT. Non mi dilungo più di tanto per non essere noioso.Senza offesa alle due categorie le ripeto che le mie idee sono quelle e tali rimangono.La saluto.

di Anonimo

Sat, 16 Oct 2010 17:47:41 +0000

sig. Giustiziere: lei mi ha risposto con delle osservazioni su cose delle quali non ho parlato minimamente(forse non ha neanche letto tutto quello che ho scritto) ; e se permette anche con toni anche abbastanza irrispettosi.
Non ho parlato assolutamente di licenziamenti si o no .
se la classe politica(che eleggiamo noi ) vuole licenziare gli itp oppure (come dice lei )vuole spostare gli itp ad altre amministrazioni , lo faccia(io non voto quelli che lo vogliono fare ).
Io penso (in base alla mia esperienza nella scuola)che gli itp siano necessari
e indispensabili in alcuni insegnamenti:come si fà ad immaginare degli istituti
professionali e tecnici senza questi insegnanti; io non lo capisco,a meno che non si voglia distruggere questo tipo di scuole.
la sua proposta di spostare gli itp in altre amministrazioni serve proprio a questo : si toglierebbero persone utilisseme dove sono per andare a fare niente in altre amministrazioni.
Ribadisco che gli itp e gli a.t. non sono intercambiabili ed hanno funzioni diverse entrambe necessarie negli istituti tecnici e professionali.
per gli a.t. penso che sia stato un errore richiedere il diploma perchè era più importante avere l\’esperienza lavorativa nel settore com\’era un tempo.
ora arrivano a.t. diplomati ma non in grado di fare manutenzione sulle macchine e sulle attrezzature che è poi il compito più delicato e difficile ed è quello che più serve.
per quanto riguarda la legge che lei cita,(la riporto qui sotto tra virgolette )non penso proprio che voglia dire quello che dice lei (mi dica se è questo l\’articolo oppure un\’altro):
“4.3. Al fine di evitare duplicazioni di competenze tra aree e profili professionali, secondo quanto contemplato dall’art. 40, comma 4, della legge 27 dicembre 1997, n. 449, nelle situazioni previste dagli ordinamenti didattici vigenti di compresenza tra docenti, insegnanti tecnico-pratici ed assistenti tecnici, il supporto tecnico alla funzione docente, relativamente alle attivita’ didattiche ed alle connesse relazioni con gli studenti, deve essere prestato, dall’assistente tecnico, nei tempi strettamente necessari ad assicurare la predisposizione dei materiali occorrenti e il funzionamento delle attrezzature e degli strumenti tecnico-scientifici, in conformita’ alla programmazione delle esercitazioni, nonche’ la sicurezza degli alunni.
Da ultimo,visto che nell’ultima parte della sua risposta e stato più cordiale
mi permetta di fare una battuta:visto il suo risentimento verso gli itp, se dovessi scommettere sulla sua professione direi che lei è un A.T.
distinti saluti.”